Логотип для ФК "Калуга"
|
|
Admin | Дата: Понедельник, 23.11.2009, 08:19 | Сообщение # 1 |
Administrator
Группа: Администраторы
Сообщений: 44
Статус: Offline
| Просто рассуждаем о логотипе
Админ не спорит, админ банит!
|
|
| |
САРДЕЛЬКА | Дата: Пятница, 25.12.2009, 17:35 | Сообщение # 151 |
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| ТИПА ТАГО???http://mik-kaluga.ucoz.com/photo/1
Сообщение отредактировал САРДЕЛЬКА - Пятница, 25.12.2009, 17:38 |
|
| |
КАЛУГАФАНС | Дата: Пятница, 25.12.2009, 17:40 | Сообщение # 152 |
Опытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 124
Статус: Offline
| САРДЕЛЬКА НУ ТЫ ЗАДРОТ её же скоро нормально нарисуют тогдаб и кинули
Сообщение отредактировал КАЛУГАФАНС - Пятница, 25.12.2009, 17:53 |
|
| |
Arrrrr | Дата: Пятница, 25.12.2009, 18:58 | Сообщение # 153 |
Практикант
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Статус: Offline
| льва-то разверни)))) что они у тебя паровозиком?)) ламбаду танцуют
|
|
| |
KalugaFootball | Дата: Пятница, 25.12.2009, 21:04 | Сообщение # 154 |
Болельщик
Группа: Друзья
Сообщений: 94
Статус: Offline
| Quote (КАЛУГАФАНС) ЗЕЛЁНО-БЕЛЫЕ(именно эти цвета были у главных футбольных команд города Локомотив и Заря у "Зари" были сине-бело-голубые цвета, а не зелено-белые!!!
|
|
| |
КАЛУГАФАНС | Дата: Пятница, 25.12.2009, 21:52 | Сообщение # 155 |
Опытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 124
Статус: Offline
| KalugaFootball ТЫ ЧЕГО,ДАЖЕ ШАРФИК ЕСТЬ ИХ ЗЕЛЁНО-БЕЛЫЙ!!!ВОТ ПОСМОТРИ http://mik-kaluga.ucoz.com/photo/1-0-160 Добавлено (25.12.2009, 21:52) --------------------------------------------- Вот ещё http://mum.ucoz.ru/photo/1-0-83
Сообщение отредактировал КАЛУГАФАНС - Пятница, 25.12.2009, 21:54 |
|
| |
KalugaFootball | Дата: Пятница, 25.12.2009, 22:29 | Сообщение # 156 |
Болельщик
Группа: Друзья
Сообщений: 94
Статус: Offline
| ха, да знаю я эти шарфы, мы их и заказывали для ветеранской "Зари" специально! Так что историю выбора цветовой гаммы для шарфа могу рассказать. Спрашиваем у руководства - каких цветов делать шарф, какие вообще цвета у команды? Отвечают: все равно какие, лишь бы смотрелось хорошо. Дескать, форма каждый год разных цветов была, а о клубных цветах даже никто и не всплмнил. Но: нашли значок, где была эмблема "Зари" такая. как на шарфе - в зелено-ЖЕЛТЫХ (а не зелено-белых) тонах. Но делать шарф зелено-желтым не стали, добавили больше белого. Но это не значит, что цвета клуба - зелено-белые! Сейчас даже само руководство затрудняется назвать свои же цвета. Зато болельщики со стажем их прекрасно помнят: http://forzaloko.borda.ru/?1-3-0-00000012-000-0-0-1255802772
|
|
| |
КАЛУГАФАНС | Дата: Пятница, 25.12.2009, 23:07 | Сообщение # 157 |
Опытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 124
Статус: Offline
| Ясно,но сути дела не меняет,истинные цвета зари останутся тайной Всякие эскизы на идею DANIEL http://mik-kaluga.ucoz.com/photo/1-0-161 http://mik-kaluga.ucoz.com/photo/1-0-162 http://mik-kaluga.ucoz.com/photo/1-0-163 http://mik-kaluga.ucoz.com/photo/1-0-164
|
|
| |
Данила | Дата: Воскресенье, 27.12.2009, 00:18 | Сообщение # 158 |
Участник
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: Offline
| Привет всем! В последнее время наблюдая за калужским футболом, решил немного отписать. Я так понимаю, что на сегодняшний день в городе остался или точнее сказать начинает свою историю новый клуб. И имя у него ФК "Калуга". С Локомотивом и Миком покончено. Так вот, мысль по поводу логотипа такая: цвета клуба, на сколько мне известно из первых уст руководства у ФКК будет сине-белыми. И цвета выбраны не потому, что в них раньше играла команда Мик, а потому, что это есть цвета города Калуги, точнее герба http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%83%D0%B3%D0%B0. Вот именно поэтому, как мне кажется, нужно логотип команды обыгрывать именно с гербом города. Вот тут было очень неплохое предложение: http://mik-kaluga.ucoz.com/_fr/0/2668644.jpg Правый нижний. Единственное, что нужно исправить, так это убрать красный цвет. Я конечно понимаю, что этот цвет присутствует на флаге Калуги, но он не имеет никакого отношения к цветам команды + на гербе его тоже нет. Вместо короны - мяч. А спутник - это уже больше относится к Сатурну, хотя Циолковскому нужно отдать должное. Тот же вариант с короной, который правый верхний тоже не плохой, только для королевского клуба все же еще рановато. А так правый нижний - в самый раз. Кто рисовал этот вариант, пусть уберут красный цвет, сделают вокруг всего лого черный контур и посмотрим что получится. Добавлено (27.12.2009, 00:18) --------------------------------------------- Продолжу тему. КАЛУГАФАНС тоже правильно написал на мой взгляд, по поводу правого верхнего логотипа: "ПРАВЫЙ СВЕРХУ СУПЕР ТОКА КОРОНУ И МЯЧ ЛУЧШЕ ОТДЕЛИТЬ ДРУГ ОТ ДРУГА". Возможно он и прав. Может даже корону вообще убрать. Нужно пробовать и так и так. Кто рисовал, может сделать еще варианты?
|
|
| |
КАЛУГАФАНС | Дата: Воскресенье, 27.12.2009, 00:28 | Сообщение # 159 |
Опытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 124
Статус: Offline
| Не ну без короны это не куда,этож главное на нашем гербе.Да и наш герб можно увенчать например львами как предлогал DANIEL.Ладно надо нарисовать всё это сперва.Кинул бы хоть кто ссылку на фотошоп
|
|
| |
Данила | Дата: Воскресенье, 27.12.2009, 00:56 | Сообщение # 160 |
Участник
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: Offline
| Корона на гербе, но мы не герб выбираем, а эмблему футбольного клуба - как бы разные вещи. Вот выиграют лигу Европы, тогда можно и корону... хотя, может ты и прав, может корону стоит оставить, только явно не на мяче... ссылка на фотожоп: http://web-silver.ru/photoshop/download/ Добавлено (27.12.2009, 00:56) --------------------------------------------- Кстати, корону можно над логотипом сделать, как тут например: http://i075.radikal.ru/0904/fb/227411f61353.jpg
Сообщение отредактировал Данила - Воскресенье, 27.12.2009, 00:56 |
|
| |
КАЛУГАФАНС | Дата: Воскресенье, 27.12.2009, 01:06 | Сообщение # 161 |
Опытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 124
Статус: Offline
| Спасибо за ссылку,а то у меня виндовс накрылся всё пропало
|
|
| |
Данила | Дата: Воскресенье, 27.12.2009, 01:12 | Сообщение # 162 |
Участник
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: Offline
| Бывает...! Ты решил сам поправить логотипы?
|
|
| |
КАЛУГАФАНС | Дата: Воскресенье, 27.12.2009, 10:44 | Сообщение # 163 |
Опытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 124
Статус: Offline
| Да была такая мысль:))))
|
|
| |
Данила | Дата: Воскресенье, 27.12.2009, 14:00 | Сообщение # 164 |
Участник
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: Offline
| Quote (КАЛУГАФАНС) Да была такая мысль:)))) biggrin Ну и как успехи? Показывай!!!
|
|
| |
КАЛУГАФАНС | Дата: Воскресенье, 27.12.2009, 14:28 | Сообщение # 165 |
Опытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 124
Статус: Offline
| Ничего я не скачал,там пароль этот фотошоп запрашивает
|
|
| |
Arrrrr | Дата: Воскресенье, 27.12.2009, 17:55 | Сообщение # 166 |
Практикант
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Статус: Offline
| Quote (Данила) Нужно пробовать и так и так. Кто рисовал, может сделать еще варианты? да, попозже закину
|
|
| |
Данила | Дата: Воскресенье, 27.12.2009, 18:42 | Сообщение # 167 |
Участник
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: Offline
| Quote (КАЛУГАФАНС) Ничего я не скачал,там пароль этот фотошоп запрашивает ща еще что-нибудь посмотрю...! Добавлено (27.12.2009, 18:39) ---------------------------------------------
Quote (Arrrrr) да, попозже закину будем ждать!!! Добавлено (27.12.2009, 18:42) --------------------------------------------- http://photoshop.demiart.ru/photoshop/download_photoshop_7.shtml - тут посмотри...!
|
|
| |
КАЛУГАФАНС | Дата: Воскресенье, 27.12.2009, 21:44 | Сообщение # 168 |
Опытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 124
Статус: Offline
| СПАСИБО ДАНИЛА,СЕЙЧАС КАЧАЮ!
|
|
| |
Данила | Дата: Понедельник, 28.12.2009, 15:03 | Сообщение # 169 |
Участник
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: Offline
| Quote (КАЛУГАФАНС) СПАСИБО ДАНИЛА,СЕЙЧАС КАЧАЮ! Давай, уже хочется посмотреть на результат логотипов! Кстати, Arrrrr тоже хотел поправить... Будем ждать его вариантов...!
|
|
| |
D76 | Дата: Вторник, 29.12.2009, 23:34 | Сообщение # 170 |
Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 19
Статус: Offline
| =)
Сообщение отредактировал D76 - Вторник, 29.12.2009, 23:39 |
|
| |
Данила | Дата: Среда, 30.12.2009, 02:02 | Сообщение # 171 |
Участник
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: Offline
| Леха, чего сказать-то хотел? Лучше бы помог с логотипом-то. Уж кому, как не тебе этим заниматься...!!!
|
|
| |
Admin | Дата: Среда, 30.12.2009, 08:44 | Сообщение # 172 |
Administrator
Группа: Администраторы
Сообщений: 44
Статус: Offline
| ВЫБРАН ЛОГОТИП ДЛЯ ФУТБОЛЬНОГО КЛУБА "КАЛУГА"
Админ не спорит, админ банит!
|
|
| |
КАЛУГАФАНС | Дата: Среда, 30.12.2009, 10:17 | Сообщение # 173 |
Опытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 124
Статус: Offline
| ЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ЖАЛКО ТОЛЬКО ЧТО БЕЗ ЛЬВОВ!НО Я ОЧЕНЬ РАД ЧТО ЭТОТ ВЫГРАЛ!!!Admin А КТО ВЫБИРАЛ ТО ХОТЬ РАССКАЖИ?
Сообщение отредактировал КАЛУГАФАНС - Среда, 30.12.2009, 10:40 |
|
| |
D76 | Дата: Среда, 30.12.2009, 11:20 | Сообщение # 174 |
Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 19
Статус: Offline
| Данила, Да, Дань вчера послал тоже вариант свой, Хотел прикрепить сам к письму, но не понял как сделать... Мой мне больше нравится, сейчас на почту тебе брошу... Люди, как вставить свою картинку в письмо?
Сообщение отредактировал D76 - Среда, 30.12.2009, 13:21 |
|
| |
КАЛУГАФАНС | Дата: Среда, 30.12.2009, 11:36 | Сообщение # 175 |
Опытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 124
Статус: Offline
| ты кинь её в альбом и кому надо посмотрят
|
|
| |
D76 | Дата: Среда, 30.12.2009, 11:45 | Сообщение # 176 |
Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 19
Статус: Offline
| Admin, Зачем в логотипе КАЛУГИ герб Калужской области? ...Может потому, что я челси не люблю выбранное лого не нравится... И не сочетается круг с гербом- это печать уже, а не герб, ИМХО Поставь мой вариант в форум, я вчера на qwer2811@gmail.com скидывал... Он тоже не идеален, нужно доработать, есть возможно лишние детали и т.д. На мой взгляд герб должен быть гербом, и должен подчеркивать свою индивидуальность и историю Калуги.... С наилучшими, Алексей Добавлено (30.12.2009, 11:42) --------------------------------------------- КАЛУГАФАНС, Привет, что за альбом? Добавлено (30.12.2009, 11:45) --------------------------------------------- А вот на яндекс герб залил. По ссылке можно этот вариант посмотреть: http://fotki.yandex.ru/users/bogachevy/view/299296/?page=0 :yes: :yes: :yes: :yes: :yes:
Сообщение отредактировал D76 - Среда, 30.12.2009, 12:02 |
|
| |
Данила | Дата: Среда, 30.12.2009, 13:41 | Сообщение # 177 |
Участник
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: Offline
| Админ, это ты сам выбрал такой герб??? Я плакал...!
|
|
| |
КАЛУГАФАНС | Дата: Среда, 30.12.2009, 13:49 | Сообщение # 178 |
Опытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 124
Статус: Offline
| D76 ОТЛИЧНЫЙ ВАРИАНТ! НО ПОБЕДИВШЕЙ МНЕ БОЛЬШЕ ПО ДУШЕ,МОЖЕТ ПОТОМУ ЧТО Я ЛЮБЛЮ ЧЕЛСИ
Сообщение отредактировал КАЛУГАФАНС - Среда, 30.12.2009, 13:49 |
|
| |
Данила | Дата: Среда, 30.12.2009, 14:14 | Сообщение # 179 |
Участник
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: Offline
| Бе, КАЛУГАФАНС, тебе нравится этот лого, потому что он похож на Челси? Странные вкусы у Вас, друзья мои. Ведь что такое логотип? Он должен отображать что-то иметь смысл... А что отображает этот логотип? Челси? Калужская область? А почему не Фольцваген тогда? Или "Растишку" например? Вот мне нравится динозавр из Растишки, давайте его сделаем? Логотип должен отображать связь с городом например, раз он теперь называется КАЛУГА, или обыграть букву К, как первая буква в названии клуба. Но Челси - это бред...! А если г-ну Митрофанову нравится, к примеру, Манчестер, тогда как быть??? Добавлено (30.12.2009, 14:14) --------------------------------------------- Уважаемый Админ, пожалуйста, уберите хотя бы новость с главной сайта об этом ужасе! Не позорьтесь...!
|
|
| |
КАЛУГАФАНС | Дата: Среда, 30.12.2009, 14:22 | Сообщение # 180 |
Опытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 124
Статус: Offline
| Нет Данил я просто это к высказыванием о круглой эмблемы сказал.Если серьёзно то мне и правда нравиться,это оптимальный вариант.Но вообще я с самого начала говорил что у команды должен быть некий символ,и потдержал идею со львами держащими герб города.Но и львы и ракеты вызывали споры,так что этот вариант получается самый оптимальный Добавлено (30.12.2009, 14:22) --------------------------------------------- Кс тати именно такой вариан герба был уже на пиве Калужское,вот я в альбом кинул фото http://mik-kaluga.ucoz.com/photo/
|
|
| |
Данила | Дата: Среда, 30.12.2009, 14:41 | Сообщение # 181 |
Участник
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: Offline
| Кс тати именно такой вариан герба был уже на пиве Калужское,вот я в альбом кинул фото http://mik-kaluga.ucoz.com/photo/ Но мы же не пиво выбираем!!!
|
|
| |
КАЛУГАФАНС | Дата: Среда, 30.12.2009, 15:03 | Сообщение # 182 |
Опытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 124
Статус: Offline
| мы увы не выбираем,выбрали уже и без нас.
|
|
| |
D76 | Дата: Среда, 30.12.2009, 15:15 | Сообщение # 183 |
Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 19
Статус: Offline
| Еще не выбрали, это все враки=)))
|
|
| |
Данила | Дата: Среда, 30.12.2009, 15:22 | Сообщение # 184 |
Участник
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: Offline
| Quote (КАЛУГАФАНС) мы увы не выбираем,выбрали уже и без нас. D76 прав, еще никто ничего не выбрал...! Это всего лишь вариант Админа. А выбор еще предстоит...!!!
|
|
| |
САРДЕЛЬКА | Дата: Среда, 30.12.2009, 17:09 | Сообщение # 185 |
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Ну почему без львов?не плохой это вариант,но всё же
|
|
| |
КАЛУГАФАНС | Дата: Среда, 30.12.2009, 18:36 | Сообщение # 186 |
Опытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 124
Статус: Offline
| Всё нема львов
|
|
| |
Данила | Дата: Среда, 30.12.2009, 18:39 | Сообщение # 187 |
Участник
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: Offline
| Quote (САРДЕЛЬКА) Ну почему без львов?не плохой это вариант,но всё же А почему со львами? Тоже от Челси? Какое отношение тут имеют львы? Кстати, а у Калуги есть символ какой, помимо спутника? Может животное какое...?
|
|
| |
КАЛУГАФАНС | Дата: Среда, 30.12.2009, 19:18 | Сообщение # 188 |
Опытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 124
Статус: Offline
| Ну тут как бы обсуждался лось и медведь но сошлись на льве Добавлено (30.12.2009, 19:18) --------------------------------------------- DANIEL Дата: Пятница, 18.12.2009, 00:23 Quote (DANIEL) Соглашусь,если это будет сделано талантливо,то всё будет замечательно,но хотелось бы видеть не простое сочтание букв,а что-нибудь ,что соответствовало геральдическим законам.Добавить на эмблему льва-ведь ни у кого ,ни в премьер,ни в первой лиге нет на эмблеме льва.У Алании-барс,у Луча-тигр,у Томи-единорог,так пусть у Калуги будет Лев-царь зверей
|
|
| |
Данила | Дата: Среда, 30.12.2009, 20:52 | Сообщение # 189 |
Участник
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: Offline
| А почему лось и медведь? Добавлено (30.12.2009, 19:31) --------------------------------------------- А как Вам такое: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%83%D0%B3%D0%B0_%28%D1%80%D1%8B%D0%B1%D0%B0%29 Добавлено (30.12.2009, 19:37) --------------------------------------------- У Томи белая лошадь, там НЕ единорог. Кстати, единорог очень неплохой вариант!!! Добавлено (30.12.2009, 20:52) --------------------------------------------- Собственно, немного доработал, точнее упростил логотип, сделанный D76. Образец у меня на аватаре.
|
|
| |
КАЛУГАФАНС | Дата: Среда, 30.12.2009, 20:54 | Сообщение # 190 |
Опытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 124
Статус: Offline
| ХАХАХА НУ ТЫ ОТКОПАЛ КАЛУГУ-РЫБУ а насчёт лося и медведя просто как представители нашей местной живности.Единорог интересный вариант но мне лев больше лично нравиться.Ой ладно думаю уже без смыслено это обсуждать,вариант всё таки выбран и врятли решение поменяют
|
|
| |
Данила | Дата: Среда, 30.12.2009, 20:59 | Сообщение # 191 |
Участник
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: Offline
| Quote (КАЛУГАФАНС) а насчёт лося и медведя просто как представители нашей местной живности.Единорог интересный вариант но мне лев больше лично нравиться.Ой ладно думаю уже без смыслено это обсуждать,вариант всё таки выбран и врятли решение поменяют На счет рыбы - это прикол, но можно сделать, например, акулу...! А смысл есть всегда. Еще раз тебе повторю, что никто еще ничего не выбрал не утвердил!!!
|
|
| |
D76 | Дата: Среда, 30.12.2009, 22:57 | Сообщение # 192 |
Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 19
Статус: Offline
| Вот еще варианты: http://mik-kaluga.ucoz.com/photo/
|
|
| |
КАЛУГАФАНС | Дата: Среда, 30.12.2009, 23:01 | Сообщение # 193 |
Опытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 124
Статус: Offline
| Жаль если так мне всё таки выгравший вариант нравиться!(по крайней мере из всех других выложеных сдесь)а моими пустышками-гербами для фотошопа выложеными в альбоме так никто и не воспользывался,так что победивший вариант на мой взгляд лудший из всех
|
|
| |
Данила | Дата: Четверг, 31.12.2009, 00:35 | Сообщение # 194 |
Участник
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: Offline
| Жаль, что у тебя нет понятия о гербах...! Ладно, поживём, увидим...!
|
|
| |
|
ANRI | Дата: Четверг, 31.12.2009, 13:16 | Сообщение # 196 |
Группа: Удаленные
| Поздравляю всех форумчан с Новым 2010-м годом!!! Желаю всем счастья и здоровья, а нашей новой команде ФК "КАЛУГА", спортивных побед, достойных и преданных болельщиков! Что касается выбранного логотипа, то оставлю без особых коментариев..! Однако скажу, не взволновало, нет никакой изюминки и слишком банально! Хотелось бы узнать, кто автор этого "шедевра"! Неужели это окончательный выбор? На мой взгляд, здесь на форуме были болеее интересные и достойные работы!
Сообщение отредактировал ANRI - Пятница, 01.01.2010, 21:10 |
|
| |
КАЛУГАФАНС | Дата: Четверг, 31.12.2009, 13:22 | Сообщение # 197 |
Опытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 124
Статус: Offline
| Всех с праздников!!!!Успехов нашей команде,успехов всем болельщикам и жду долгожданных встреч на трибунах!!!
Сообщение отредактировал КАЛУГАФАНС - Четверг, 31.12.2009, 14:52 |
|
| |
Aston | Дата: Вторник, 05.01.2010, 21:19 | Сообщение # 198 |
Практикант
Группа: Проверенные
Сообщений: 34
Статус: Offline
| мде... как-то банально.. просто герб.. имхо самый Простой вариант, не индивидуальности, ни чего
|
|
| |
D76 | Дата: Вторник, 12.01.2010, 13:44 | Сообщение # 199 |
Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 19
Статус: Offline
| Всем привет...С Прошедшими... Как вам вариант на моей аве? Вот еще варианты в альбоме сайта: http://mik-kaluga.ucoz.com/photo/1
|
|
| |
КАЛУГАФАНС | Дата: Вторник, 12.01.2010, 15:15 | Сообщение # 200 |
Опытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 124
Статус: Offline
| D76, а почему сине-бело-голубые цвета?вроде сказали что цвета сине-белые.твои прежние варианты гораздо лучше этого,они более локоничные и на основе герба
|
|
| |